Selge Beach Resort & SPA 5*

У нас маску сперли)))) кто-то, видимо, серьезно увлекается дайвингом))))

Бред. Вы были в другом отеле. или в другое время.

Насчет питания- согласна, хорошо Вы написали, кто успел, тот и съел! Людей действительно очень много, очереди за мясным, за пиццей даже была!

Отдыхали в одно и то же время.....очереди мы сами создаём, не видя, что лежат по 2-3 щипцов и стоим ждём....у моря погоды....не было очередей, подождать 30 секунд - это очередь? Мы в магазинах больше времени в очередях проводим, выгружая свои тележки......если что то заканчивалось, то приносили блюдо заново. Лично у нас ни чего не пропадало, и полотенца оставляли на лежаках дважды, как ушли, к тому и пришли. А вы не видели вечером на пляже, у бассейна сколько оставлено полотенец??? А потом на кого то сетуем.....
Вы читали описание отеля перед тем, как купить туда путёвку???? ?17 номеров это уже о чём то говорит?! Зачем надо было ехать в такой огромный отель, если хотелось тишины и покоя!!! Лично я НЕ ПОНИМАЮ ТАКИХ ЛЮДЕЙ!!!!! Вот только цена будет резко отличаться....а цена этого отеля очень привлекательна в отличии от соседних. Вместе с нами с Санрайзе отдыхали наши знакомые, цена отличалась в 30 000 рублей по путёвкам за двоих.....
Мой совет, в следующий раз выбирайте отель с наименьшим количеством номеров, и тогда вам понравиться больше, вот только порадует ли цена?!

Администрация отеля благодарит Вас за выбор нашего отеля.Благодарны Вам за отзыв.

Полотенце пляжное увели, очки доргущие для плавания украли- это что отель виноват?, а может дорогие соотечественники? И насчет уборки столов- вранье, дети не успевали доесть, шли за десертом, как тут же все недоеденное убиралось. Дети порой обижались, я бы доел. По поводу столиков на пляже, я что то таких не видел, так что мадам опять соврамши! И насчет уборки мусора на пляже- за час парень прошел 3 раза, выгреб урны, там их много. Если хотите посмотреть уборку территории, бассейна, пляжа встаньте в 4 утра, я из за разницы во времени пошел гулять, и все это видел. А опять же если соотечественники не могут попасть бычком в урну, и приносят гору еды, которую не под силу сожрать даже слону, да это действительно раздражает! Все остается на лежаках!, но разве отель в этом виноват? Про бассейн- один пишет хлорка замучила(из предидущих отзывов), вас, девушка- инфекция, вы уж определитесь, что вам надо.
Судя по всему, мадам, вам нужны Багамы, но это уже другие деньги.

Скорую тоже видел раза два или три, только ни кого не увозили. В бар прошли водички попили, о чем то поговорили и уехали.

Я согласна с Ириной! И дело не в Багамах), я думаю всем хочется в первую очередь спокойного и безопасного отдыха. Была бы территория отеля больше, не было бы ощущения муравейника. Для меня критерием при выборе отеля были: территория(чтоб гулять с ребенком), пляж чистый и близко, а не отдельно от территории отеля, где нельзя вечером пройтись прогуляться, и еда, чтоб свежая (деликатесов не ждали). Отель не 5* , нам даже гид в автобусе сказал, что четверки есть на много лучше, но было уже поздно)).
Владимир, а что вы так за бассейн расстроились?) Купайтесь на здоровье, дело ваше. Но считаю своим долгом рассказать мамочкам с детишками о нем, тем более сами гиды это проговаривали на инфо-встрече.

А если вода в кулере - это UAI+, то я космонавт)

А мы советуем!!!! Нужно научиться отдыхать!

Полный бред!!!! Чушь!!!! Других слов при прочтении этого отзыва не подберешь!!! Еду в ресторане повара выносили постоянно, лотки с едой даже не успевали опустошаться! Сладкое было всегда! Никакой инфекции не было, не видела ни одного больного ребенка, имея сама двух детей 12 и 1,5 лет!!! Яблоки были желтые и красные - 2 сорта очень сладкие и сочные. Я не люблю яблоки, я тут ела с удовольствием! Уважаемая Ирина, может вы никогда не были в Турции, но во всех отелях магазины на территории отеля дороже, чем вне его! И ни разу никто из продавцов не навязывал свой товар, пока мы шли мимо. А если работники СПА предлагают свои услуги вам в вежливой форме - так это тоже повсеместная практика всех отелей. Если вам выписывают чек и вы ставите в нем подпись, что согласны оплатить, то по законодательству всех стран Вы обязаны это сделать. Это только наша безответственность и наплевательство на всех

позволяют нам плевать на рабочее время людей, записаться и не прийти. Желаю Всем хорошего отдыха в Сельге бич!

Неужели, когда Вы выбираете отель, не смотрите фото - там и территория видна и номера. Странно мне, когда я читаю, что отель как муравейник. я смотрю размер территории, количество номеров, сопоставляю все это и делаю выводы. А по поводу громкой музыки согласна, из-за этого не ходили ни на анимацию, ни на живую музыку. Боялась за детские ушки.

Лариса, вы советуете научиться отдыхать! Так мы и отдыхали и поверьте умеем это делать). Мы умеем)), но есть более умельцы! Я честно обалдела, когда на пляже в баре мужчина прям не отходя от стойки бара выпил пиво-водка-пиво, и всё это в десять утра. И вот такие ситуации меня напрягали. Нет, пожалуйста, здоровье его)), но какое ему после этого за порядком следить и за детьми своими. Глаза залил и жизнь прекрасна!
Вот тут я как раз пожалела, что не пью)), может все радужнее бы показалось!
И может еда бы мне казалась более вкусной, если бы во время ее приема мимо меня не ходили отдыхающие в купальниках и мокрых плавках (в главном ресторане). Зрелище не из приятных, тем более не все с идеальными фигурами)
И заметьте, я не где не пишу НЕ езжайте туда. Дело каждого! Вот я не очень поверила отзывам, а теперь просто подвожу итог, что большинство негативных отзывов имеют право быть. Пусть люди читают и те и те, и потом решают для себя, нужен им такой отель или нет!

Размещение и сервис я отметила по этому отелю 5 и 4. А все остальные минусы к сожалению сложились из-за отдыхающих, ну и еды конечно))

К Екатерине У.
Как то буквально люди воспринимают написанное. Я не обиделся за бассейн, обидно за людей, которые его вам готовили. За 12 дней мои дети не поймали не энтеровируса, ни ротовирусную инфекцию, и это я считаю большой плюс. Мамочки с детишками надеюсь это оценят. А объяснить детям что море это полезно, когда они хотят кататься с горок, по моему это не реально. А на здоровье купались как в море, так и в бассейне. А то что Вам сказал гид, это улыбнуло, и Вы поверили! Турки самые честные люди. В отеле вам скажут- не слушайте продавцов на базаре, вас обманут. На базаре скажут тоже самое, только про отельных гидов. Кому верить выбирайте сами.
Про Багамы- платите бабки, и Вы будете "королева пляжа" в единственном лице на своем острове!

А я и не писала про инфекцию, я про хлорку. У меня доча "любит" глотнуть воды), а хлорка имеет свойство накапливаться в организме, что и может привести к неприятным последствиям (отравление). И не одного обидного слова в адрес персонала, прошу заметить!!

К Екатерине У
Вот и я про то же, хлорка МОЖЕТ привести к отравлению,хотя вряд ли, при соблюдении норм. А энтеровирусная инфекция приведет к серозному менингиту, или что еще хуже серозно-гнойному, и тогда весь ваш отдых превратится в ад. Думаю разумные мамочки с детьми это понимают.

Нам эту информацию донесли наши гиды, Тез-туровские. Вот им то уж смысл врать, меньше неприятностей с отдыхающими - им спокойней и меньше работы. И повторюсь может, но не инфекции не отравления нам было не нужно! Рисковать не стали и предпочли море! тем более что оно такое теплое было)) А там уж естественно каждый будет сам решать, где ему купаться и его детишкам. Но скорая действительно часто стояла. Уж не знаю по каким причинам. За неделю мы видели три раза.

Уважаемая Екатерина скорая дежурит по очереди в отелях.

А как вам возгласы от типа "аниматоров"? "Ты уже бухал сегодня?" , "что не веселый, мало бухал?" или "ну что, сегодня будем бухать?"

Ок, про скорую понятно, спасибо.

Вы правы, по поводу туристов, посещающих ресторан в купальниках....это нас то же возмущало, мало того, при мне официанты сделали замечание семейной паре, так я думаю, что они потом сами были не рады....ХАМЫ и ГРУБИЯНЫ у нас ещё не вывелись...на верное замечание почему то огрызаемся....ПОЗОРИЩЕ....
По поводу выпить, лично мне и моему мужу это не надо!!!!! Мы не пользовались спиртными напитками, МЫ ОТДЫХАЛИ И НАСЛАЖДАЛИСЬ ТЕМ, ЧТО МЫ БЫЛИ В ЭТОМ ОТЕЛЕ, а главное, было комфортно и хорошо всем нам, моим детям!
Не надо держать в себе недовольства, тем более, что все проблемы решались тут же, на месте, очень быстро! Для этого в отеле есть РОДИКА!

И ещё, да, все мы с разными запросами, но поверьте, положительного всегда больше, чем отрицательного. Конечно, выбор за нами. Но, если отель заявлен семейный, бюджетный, с огромным количеством номером, понятно, что народу будет КУЧА!!! Мы были со своими родственниками, они в Турции 4 раз отдыхают. Им то же понравился отель. По цене и шапка! Они в дорогих были отелях, и в четвёрке. Особо сказали отличий нет, кухня похожа, анимация то же, где то только помпезно, а где то скромнее, вот и всё.

Так мы тоже не пьем)) И почему я должна слушать такие реплики, кто им позволил?Я про аниматоров.
Я никогда не поверю, что в более дорогих отелях также, уж извините.

Они в дорогих были отелях, и в четвёрке. Особо сказали отличий нет, кухня похожа, анимация то же, где то только помпезно, а где то скромнее, вот и всё.

Про сельге можно сказать что Анимации нет вовсе, мне просто интересно чем вы развлекались по вечерам?

ОООО, я поражена какие тут события! НО, всупать в споры, в диалоги я не намерена, у меня слава богу есть работа и семья, так что нет времени на пустые разговоры.
Некотрые комментарии меня откровенно повеселили. так переиначить мои слова - это надо постараться! видимо это особо заинтересованные лица.
Правильно здесь писали, что на написавших отрицательные отзывы, набрасываются и готовы съесть)
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - сельге бич отель как ПОКОЙНИК ЧТО ЛИ - О НЕМ ИЛИ ХОРОШО ИЛИ НИКАК???
так что имеет место быть и другая точка зрения, причем ПРАВДИВАЯ!
ps/ по поводу отдыха на Багамах - особо впечатлительный комментатор меня туда норовил отправить))) наша семья не из избалованных. отдыхаем всегда в хороших 3ках и 4ках..были и в египте (и не раз) и оаэ, всегда возвращались очень довольными. Таких отрицательных моментов( как в этом отеле) НЕ БЫЛО!!!!
pps. по поводу скорой помощи. мы с мужем до обеда часто сидели на диванах в холле, нам нужен был вай фай по работе. ко входу подъезжала скорая и УВОЗИЛА детей. галлюцинациями я не страдаю . это не считая тех больных, кого увозят машины такси от ворот отеля. Администрация отеля явно скрывает правду (якобы скорая "дежурит"), когда сама гест релайшен вызывала с диванчиков ожидающих, и сообщала что за ними скорая приехала. Не хотите не верьте.
НО предупрежден значит вооружен! тк у меня двое детей - мы со многими и познакомились. многие детки кашляли, и я делилась лекарствами (благо набрала пол-чемодана).

так что у кого детки - берите все лекарства с собой. Я своих детишек в мини клуб не водила тоже - один раз пришли, там мальчик тааак кашляет, ну явно не просто поперхнулся, я врач и сразу вижу- болеет! Ну как родители -эгоисты могли отпустить его к другим детям! так что имейте ввиду.

Всем удачи в отдыхе! никому мнения своего не навязываю. можете ехать и проверять на месте!

Добрый день! Только вернулись из отеля, напишу отзыв позже. Владимир и Лариса я с вами, все там класс но, еды тонна, на развлечения успеваешь, так как вроде на море приехали, все чистят, моют, поливают))) Все приветливые, но больше всего раздражало поведение наших и в автобусах и в самолете, сидел мужчина в автобусе по дороге к аэропорту, и во всем ему было плохо, и автобус новейший почему-то старьем и развалюхой обозвал, другой в самолете сказал, зачем вы придурки хлопаете, если только взлетели...??? Одни истерику закатили, что ночью мой 3 летний сын заплакал на 30 секунд. Таких куча, цены себе не сложат. Не понимаю, как таких недовольных земля носит и как с таким негативом жить можно? Так что положительный настрой и все в отеле замечательно...Спасибо всем за хороший отдых!!!

Скажите, а что у вас дома дети вообще не болеют? При чем здесь отель? Людей много, кто то и болеет, детей маленьких тоже много, у них, как известно, иммунитет слабее. Мои в том году ничем не заболели за 2 недели, в этом, одна дочка подхватила ротовирус. Я не обвиняю в этом отель. Нас отвезли в госпиталь, помощь оказали моментально и на достойном уровне, сразу определили, что за вирус - по крови. В Москве у нас так помощь не окажут. Посмотрите, сколько народу в бассейне, и что, все суперздоровые, со справками от врача там плавают? Не водите туда своих детей. Скорая помощь действительно постоянно стоит у входа, что бы быстрее доставить в клинику, на то она и "скорая". Выйдите ночью, посмотрите. И так во всех отелях.

Господи!!! Ну каждый год одно и то же - в бочку меда обязательно кто-нибудь кинет ложку дегтя...
Народ!!! Свой отдых вы делаете САМИ! Если придираться к мелочам - вся жизнь так и пройдет в проблемах!
Мы были в прошлом году в Сельге - тоже видели кучу недовольных - их везде хватает, НО лично МЫ отдохнули просто супер!
Про кучу народа в отеле - ну извините, это БОЛЬШОЙ отель, соответственно там МНОГО народа, это же логично! А вы думали, приедете и будете в таком огромном отеле одни? И, кстати, такое большое количество народу - показатель ХОРОШЕГО отеля!
Про СПА хочу сказать отдельно! У ресепшн дежурят две девушки (во всяком случае так было в прошлом году), темненькая, крупная дама - к ней вообще лучше не подходить, лапшу вешает только так. А вторая - худенькая, кудрявенькая блондинка - мы через нее заказывали услуги - толковая девушка! Сразу поняла, что нам надо, посоветовала - БЕЗ НАВЯЗЫВАНИЯ - мы потом ходили ее благодарили, нам ВСЕ понравилось, вышли из СПА, как заново родившись! И никто за нами не бегал и ничем не пугал - это как себя поставишь, так к тебе и относится будут.
И про инфекцию детскую. В прошлом году пугали ей всех и вся. Лично мы не видели НИ одного ребенка больного! С перевязанными руками-ногами - да, были. Но с ифекцией не было! А один умный папа поведал в прошлом году историю о том, откуда вообще берется эта "инфекция". ДЕТЕЙ МЕНЬШЕ ПОД КОНДИЦИОНЕРОМ НАДО ДЕРЖАТЬ! Вот и все!

Такое ощущение что тут большинство занимаются аутотренингом)): "Мы отдохнули хорошо.Мы счастливые. Нам все нравится. Мы не зря потратили деньги". А я не боюсь признать, что зря потратила деньги!
Господа, кто отдохнул хорошо, мы за вас рады. Но при этом не надо выставлять нас "несчастными, не жизнерадостными людьми". Что вы все прям с пеной у рта отстаиваете отель. Я свое мнение не навязываю, я им делюсь. Нравится вам в Сельге, пожалуйста. А я поеду в другой)).
Я думаю что все согласятся, что отзывы об отелях должен быть объективными, а не только из " положительных". Зачем тогда вообще этот сайт.
Всем хорошего отдыха!

Уважаемый представитель отеля! А где грязь? ВООБЩЕТО ВЫ ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ ЗА ПОВЕДЕНИЕ СВОЕГО ПЕРСОНАЛА, И ОБЪЯСНЯТЬ ИМ ЧТО И КАК!!!
А вы еще раз мой отзыв перечитайте.

...Уважаемая Екатерина чему научили наши туристы аниматоров так они и говорят..... Я не смогу переубедить их что это не прилично.... А многим гостям именно зто нравиться...

Да, это на сколько же надо себя не уважать, чтоб такое нравилось? Вы сами только что себе такую "рекламу" сделали, даже не представляете)))

А почему удалили отзыв свой, уважаемый представитель??? Теперь как-то не полная картинка. Хотя часть вашего сообщения у меня в комментарии

меня тож комментарии представителя отеля неприятно удивили((( да еще и удалили его потом(

EkaterinaU, есть категория людей которые об стенку убьются, но никогда не напишут что плохо отдохнули...даже если плохо отдохнули в отеле...деньги ведь уплочены и выглядеть человеком которого киданули на бабки,типа не комильфо))...вот женщина на своём опыте узнала,что некоторые 5* в турции, хуже некоторых 4*...и в следующий раз так не ошибётся...зато в отзыве всё честно написала))

Виоланте.
Вы как то мелочно судите о людях. Если нам понравилось, то я так и пишу. За те деньги я знал что я получу. Впрочем деньги не играли ни какой роли, не на последнии гуляем. Екатерине У не понравилось, такое мнение тоже может быть. Виоланта, а вы то что злобствуете? Вас там кто то сильно обидел?, или Вы по жизни обиженка? Почти во всех коментах отметились с негативом.

ой, вы наверно меня заждались... если кому то не нахамил- день прошел зря, видимо.

Только что оттуда. На 90% отзыв - тяжкий бред.

Полностью согласен с отзывом!!! Отдыхали 14 дней тремя семьями (12 человек: 6 взрослых 4 детей, 6 детей12лет, 2 - детей 2 годика ). Первую половину отдыха месные 70%, 25% русские - лежаки занимают в 5:00 раскидав везде полотенца, в бассейнах - как в автобусе в "час пик", вторую половину 70% русские, 25% остальные - в бассейнах люди со стеклянными бакалами, лежаки свободные. Еда однообразная, на первый взгляд столы кажутся богатыми, а в подойдешь и видишь что особого выбора в еде нет, за 14 дней была 1 раз черешня, которая кончилась за 10мин (голодное царство). Добавлю: у меня и у ребенка инфекционная болезнь уха, подцепленная в бассейне (когда был у врача за 15 мин подошло два человека с такой же пробеммой), у двоих детей и одного взрослого рвота и температура 38,5. Анимация детская и взрослая слабая. После 10дней пребывания в отеле, из которых 3 дня экскурсии, очень хочеться домой!!! Радовало одно, что мы приехали большой компанией!!! Оценка на сайте не соответствует действительности.

Удивительно , как же мы , приходя на пляж в 9-30 всегда находили 2-3 свободных лежака рядом ?

у меня вот порой складывается впечатление,что мы отдыхали в разных местах)))лично наша пара ни в одном углу не получила негатива,ничего не подхватили,услуги нам никто не навязывал свои,всегда были сыты))) в 11 часов находили лежаки,неделю на одних и тех же были)))видать,как повезет или мы может в облаках летали,что не заметили всех проблем,которые встретились вам)))ну как говорится ,каждому свое))))

И у меня сложилось впечатление, что мы в разных отелях отдыхали. Есть Сельга 2 ДУБЛЁР. И мы тут выпучив глаза друг другу доказываем : нам понравилось почти всё (остальное мелочи) а другим всё не понравилось, при этом быстро заселили, еды тонна, аниматоров слышно, даже болезни привезенные из дома лечил врач отеля. Приехав отдыхать на море нацепляли болезней в ХЛОРИРОВАННОМ бассейне. НО всё равно ВСЁ ПЛОХО.
У меня давление подскочило 180/100 (я не пью, тем более местный разлив) - виноват отель?
Девочка из нашей компании подскользнулась, упала, ударилась - виноват отель?
Супруга моя очень тщательно выбирала себе еду (букет заболеваний ЖКТ) и прекрасно отдохнула, и с голоду не умерла.
Обложить какашками можно хоть кого. Не ездите пожалуйста в такие плохие отели. Пишите сразу - "ОТЕЛЬ ДЕШЕВЫЙ" не для нас!

EkaterinaU, турист
31.07.2013 15:26 Пожаловаться на комментарий
А как вам возгласы от типа "аниматоров"? "Ты уже бухал сегодня?" , "что не веселый, мало бухал?" или "ну что, сегодня будем бухать?"
не слышал ни разу

К Надиру Халилову.
Очень повеселил твой комент, ржали всей семьей 2 дня! Особенно понравилось про инфекционную болезнь уха подцепленную в бассейне. А ты не пробовал после купания уши сушить ватными палочками, и не спать при кондее?
Сразу предупреждаю, отвечать тебе не буду- боюсь твоего ник нейма BANDIT.
Все же попробуй написать свой отзыв, а не подсерать в чужих.

а мне интересно: это что же там за "зололтые" четвёрки, которые лучше чем Селге? названия напишите , Екатерина! или это тайна за семью печатями? Мы хоть отзывы по ним почитаем на сколько они оправдывают то что они лучше

какую инфекцию уха можно подцепить в БАССЕЙНЕ???? очень интересно

Да нормальный это отель,врет она все.

Алёна, читайте внимательнее.
...нам даже гид в автобусе сказал, что четверки есть на много лучше....

ТАГИИИИЛ!!!!

Интересно, гид откуда знает, что отель плохой? Фантастика, он что сам во всех был что ли и сравнивал... А вообще гиды такую информацию не дают, на то они и гиды, привез- отвез. Бред не пишите.

Да у вас всё что не по вашему, то бред! )) Я вам свое мнение не навязываю, но и вы будьте добры то же. Кто-то что-то не видел или не слышал, и это не значит что этого нет или не было. Некоторые из вас даже свежей морковке каждый день с столовой (ресторане) рады были, кто-то пил весь отдых, кто-то замутил с кем-то и на седьмом небе от счастья, кто-то калории набирал... и тд и тп. Каждому свое и у каждого на это свое мнение. И если оно отличается от вашего это не значит что оно не правильное. Некоторые настолько агрессивные, что складывается мнение что отдых то не удался, хотя отзывы сказочные ))
Умейте слышать не только себя! Удачи!!! )

а вы ходили и записывали к чему можно придраться. Правильно. Теперь сдерните с тур оператора деньги за неправильную 5, еще можно пару представителей отеля засудить. На следующий раз еще дешевле выбирайте и прыгайте мячиком. А в морковке свежей ни чего плохого нет, очень полезно.

Вы просто с Виоланта, отдыхали, поэтому и не понравилось.

Нет Игорь, в следующий раз я как раз экономить не буду! ) Судиться тоже. Я повторю для вас специально еще раз мою главную претензию, может дойдет. Если заявляет отель себя как 5*, то и должно быть всё на пять! И в первую очередь питание. Морковку я и дома поем)) Вам же не понравится если вы купите в магазине к примеру, шоколад с орехами, а орехов там не будет. И пусть он был дешевле других, но производитель заявил их в составе, значит они там быть обязаны! Или это нарушение прав потребителя. Так и здесь, обман потребителя. Заявили 5*, а по факту 4*,

И чтож вы так неровно к Виолете дышите?)) Нет, к сожалению мы не вместе отдыхали.

сорри) к Виоланте

Вас жестоко обманули))
...Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!...

Ну во-первых так обращаться будете к жене своей или любовнице. А во-вторых по ковролин вы сами написали)), а в номере у нас был ламинат, чему я очень обрадовалась, т.к не люблю пылесборники. А в третьих у меня уже тоже складывается впечатление, что ваши отзывы заказные

Мда, Вам наверное и в жизни тяжело Владимир, Igor02 Щетников - глупые люди, не желающие читать и принимать и действительность!!! А те кто задает глупые вопросы по поводу инфекции в бассейне, для Вас сообщаю, к таким инфекциям относится оттит внутреннего уха. Владимир, на счет "подсирать" посмотрите свои коментарии :) А семья у Вас видимо "не далекая" как и Вы, или вы до этого были в "бомж отелях побережья РФ".

Хотя я обещал тебе не отвечать, но ты перешол на личности, задел мою семью. Судя по твоей фамилии, ник нейму, грамотности, культуре речи- ты даже не Тагил, ты намного круче! Тагил отдыхает, когда в нашей стране есть такие халиловы. Раньше в народе говорил- на грош пятаков, сейчас про таких как ты говорят- за рубль бабочку до смерти загоняет в поле. Корче, жмот, сиди в своей хацепетовке, считай грошики. Из панов пан-это пан. Из хамов пан-это хам.( польская поговорка )